У Владимира Путина нет имперских амбиций, заявил политолог Джон Миршаймер в интервью New Yorker. В своей политике он исходит из соображений безопасности России, это и стало причиной начала спецоперации на Украине.Политолог-реалист объясняет, почему действия России по аннексии четырех украинских областей не являются империализмом.Еще в феврале, через несколько дней после того, как Россия начала военную спецоперацию на Украине, я разговаривал с политологом Джоном Миршаймером. Опытный и многолетний исследователь внешней политики США, к которой он обычно относится скептически, Миршаймер в основном возлагает ответственность за действия Путина на Запад, утверждая, что, расширив НАТО, Запад загнал Россию в угол и сделал ее военный конфликт с Украиной гораздо более вероятным. Миршаймер, убежденный реалист, выдвигает этот аргумент в различных его версиях уже достаточно продолжительное время. Еще в 2014 году, когда Путин аннексировал Крым и предоставил поддержку сепаратистам на востоке Украины, Миршаймер сказал, что в этом виноваты главным образом Европа и США. В июне этого года, через пару месяцев после нашего первого разговора, на фоне военного конфликта, который разворачивался с нарастающей жестокостью, Миршаймер в одном из своих выступлений сказал: «Соединенные Штаты несут основную ответственность за возникновение украинского кризиса».Недавно Миршаймер и я снова разговаривали по телефону. Он только что вернулся из поездки в Венгрию, где встретился с премьер-министром Виктором Орбаном, союзником Путина. (Миршаймер является автором нескольких книг, возможно, самой известной из них является «Израильское лобби и внешняя политика США», которую он написал в соавторстве со Стивеном Уолтом). В ходе нашего разговора, который был немного отредактирован для большей точности, мы обсудили, почему, как считает сам Миршаймер, Путин говорит правду о своих мотивах вмешательства на Украине, почему профессор не верит, что Путин пытается воссоздать российскую империю, и почему он не хочет обсуждать свою встречу с Орбаном.Исаак Хотинер: Как прошла ваша поездка в Венгрию?Джон Миршаймер: Это было на самом деле увлекательно. Я многому там научился. Я был в Венгрии пять дней, с понедельника по пятницу. У меня была трехчасовая встреча с Виктором Орбаном.— Я слышал о ней.— Да. И еще у меня была часовая встреча с президентом Венгрии.— Давайте начнем с других вещей, а потом я смогу спросить вас об этом. С момента нашего последнего разговора, что, на ваш взгляд, изменилось в украинском конфликте и как вы видите его развитие?— Стало ясно, что русские испытывают трудности с тем, чтобы победить украинцев, чего большинство людей не ожидало, когда мы впервые с вами об этом говорили. Изменилось и то, что ситуация обострилась, и россияне ведут себя по отношению к украинцам более жестко, чем изначально. Доказательством этого является то, что русские сейчас разрывают на части украинские электросети, которая причиняет человеческие страдания украинцам и наносит серьезный экономический ущерб экономике Украины.— Как вы думаете, почему русские начали проявлять эту жесткость?— Я думаю, что русские хотят выиграть войну, а чтобы её выиграть, вы неизменно ищете способы эскалации, чтобы получить преимущество над другой стороной.— Как вы думаете, как на данный момент выглядит победа России для русских?— Я думаю, что их цель состоит в том, чтобы завоевать и полностью контролировать те четыре области, которые они аннексировали, и сделать так, чтобы оставшееся украинское государство было нейтральным и не ассоциировалось с НАТО каким-либо формальным или неформальным образом.— Когда мы в последний раз говорили с вами, вы сказали мне: «Мое утверждение заключается в том, что Путин не собирается воссоздавать Советский Союз или пытаться построить большую Россию, что он не заинтересован в завоевании и интеграции Украины в Россию. Очень важно понимать, что это мы сами придумали историю о том, что Путин очень агрессивен, и он несет основную ответственность за этот кризис в Украине». Как вы думаете, насколько обосновано это утверждение теперь?— Я думаю, что это все еще правда. Еще в феврале мы говорили о том, заинтересован ли он в том, чтобы завоевать всю Украину, оккупировать ее, а затем интегрироваться в большую Россию. И я не думаю, что он заинтересован в этом и сейчас. Сейчас он заинтересован больше в том, чем он не интересовался во время нашего тогдашнего разговора — в успешном присоединении этих четырех областей в восточной части Украины к России. Я думаю, нет никаких сомнений в том, что его цели обострились с тех пор, как 24 февраля начался этот военный конфликт, но не до такой степени, чтобы он стал заинтересован в завоевании всей Украины. Но он точно заинтересован в завоевании части Украины и присоединении этой части к России.
