Реальная ставка в этом противостоянии – не Украина, а Россия, заявил в интервью Interia депутат Сейма и бывший замглавы МИД Польши Павел Коваль. Он рассматривает наиболее вероятный сценарий конфликта на Украине и то, что может помешать его реализации.Лукаш Шпырка (Łukasz Szpyrka)Интервью с Павлом Ковалем (Paweł Kowal), депутатом Сейма от Гражданской коалиции, бывшим замглавы МИД и профессором Института политических исследований Польской академии наук.Interia: Нам грозит третья мировая война?Павел Коваль: Третья мировая война – это была бы такая война, в которой оказался бы вовлечен почти весь мир или, по крайней мере, Запад (в широком смысле), Россия, возможно также Китай и, может быть, Индия — реальные военные действия происходили бы на всех континентах. Второй элемент, который определял бы «мировой» формат войны, – это далеко идущая непредсказуемость различных чрезвычайных ситуаций и отсутствие контроля над ними со стороны наиболее важных игроков. У людей присутствовал бы страх, что процесс больше не контролируется. Конфликт на Украине пока находится в определенных рамках.– Это звучит не очень убедительно, когда мы видим картинки с Украины.– Объясню, что я имею в виду. Путин обстреливает Украину уже несколько дней, очевидно, что идет эскалация военных действий со стороны России. Комментаторы говорят, что Путин сошел с ума. Однако мы знаем, что он пытается говорить с американцами – поэтому все это и происходит. Путин хочет продемонстрировать перед этими переговорами свою силу. При этом, по сути, на данный момент Путин вряд ли стремится использовать ядерное оружие, хотя и говорит об этом. Все это еще находится в пределах некоторой предсказуемости.– Ядерное оружие – третий критерий, свидетельствующий о мировом масштабе войны?– Думаю, в данном случае именно так. Люди рассматривают ядерное оружие как пограничную ситуацию. В их головах примеры Хиросимы и Нагасаки, эти образы детерминируют мышление человека и общества. Если это так, то, как мы видим, ни один из трех установленных нами критериев не присутствует. К счастью.– Мы слышим об иранских беспилотниках, а там, где Иран, вот-вот появится Израиль. На очереди другие государства. Может быть, до появления этого первого критерия осталось совсем немного.– Для России это так называемая прокси-война. По сути, никто не сомневается в том, что это война России с Западом, но это все-таки суррогатная война, где вместо коллективного Запада атаке подверглась Украина. Это не перешло в неконтролируемое состояние, когда на обширных полях сражений против России воюют французские, британские, немецкие и американские войска. Запад поддерживает Украину технологиями и оружием. Однако принципиальная граница не была перейдена, и обе стороны следят за тем, чтобы ее не пересечь. Законы дипломатического театра соблюдены, хотя всем ясно, что Россия атакует Запад, а не Украину. Украина ведет эту борьбу от его имени. Кстати, это вызывает у украинцев ощущение своего рода мессианства, веру в то, что они – Христос народов. Интересно, как это отразится на украинском обществе после окончания боевых действий.– А позиция Китая?– Им, конечно, все труднее скрывать разочарование в том, что русские не дают результата. С точки зрения китайских стратегических интересов нехорошо, что конфликт длится так долго и настолько жесткими методами. Они наверняка смотрят на всю эту ситуацию и задаются вопросом, что будет дальше. Ведь на Западе не правы, когда считают, что Китай может доминировать над всей Россией. Я думаю, что более реальным является сценарий, когда Россия развалится, будет еще сильнее децентрализована и станет частично контролироваться победившим Западом. Китай будет наращивать свое влияние в сибирской части Российской Федерации, но тоже не во всей. На российском Дальнем Востоке может сыграть свою роль и Япония.
